高端訪談丨專訪東盟秘書長高金洪

王冠：我們現(xiàn)在所在的位置是位于印尼首都雅加達的東盟秘書處總部。在這里，我們即將對話本期節(jié)目嘉賓——東盟秘書長高金洪。高金洪秘書長期待如何深化雙方務(wù)實合作成果？他對地區(qū)和平穩(wěn)定有何看法？全球性挑戰(zhàn)日益復(fù)雜，中國與東盟應(yīng)該如何把握大勢，排除干擾、共享機遇、共創(chuàng)繁榮？讓我們一起在對話中尋找答案。

王冠：尊敬的高金洪秘書長，非常高興能在這里見到您，歡迎您做客中央廣播電視總臺《高端訪談》。

高金洪：非常感謝給我這個機會。

王冠：高博士，我研究了您過去幾年關(guān)于中國—東盟關(guān)系的一些主要講話和演講。您看，這是我的調(diào)研成果。我發(fā)現(xiàn)在幾乎所有的演講中，當描述到中國和東盟國家的友誼和情誼時，您都用到了兩個詞：“具有實質(zhì)”和“充滿活力”。我想您選擇這兩個詞是經(jīng)過深思熟慮的。

高金洪：從過去三十多年的實際情況來看，東盟與中國合作伙伴關(guān)系的發(fā)展表明，經(jīng)過幾十年的共同努力，雙方關(guān)系保持了強勁的動力和充沛的活力，并取得了實質(zhì)性的成果。所以我認為這兩個詞能很好地概括東盟國家和中國之間關(guān)系的本質(zhì)。

王冠：中國—東盟對話關(guān)系已經(jīng)建立三十多年，您認為未來將如何發(fā)展？在中國—東盟未來關(guān)系論壇上，您提到中國和東盟之間存在64個合作機制，這在東盟及其伙伴中是最多的。這是真的嗎？

高金洪：這個數(shù)字是正確的。東盟與中國之間的64個合作機制涵蓋東盟共同體的三大支柱和東盟的互聯(lián)互通，范圍非常廣泛。從整體上看，在我們的11個對話伙伴中，東盟與中國之間擁有最多的合作機制。

王冠：從外部來看，西方和全球范圍內(nèi)其他的一些國家對中國—東盟合作的性質(zhì)有許多不同的描述。作為東盟秘書長，您會如何描述這種關(guān)系的性質(zhì)？

高金洪：我認為我們必須看到實際情況，用事實來說話。首先，中國和東盟有許多層面的、涵蓋不同領(lǐng)域的合作；其次，是合作的深度，你可以看到雙方有更多的交往、更多的互動。歸根結(jié)底是我們一起做了什么，我認為這一點很重要。

東南亞國家聯(lián)盟，簡稱東盟，成立于1967年8月8日，是一個由東南亞十個國家組成的地區(qū)合作組織。自成立以來，東盟致力于促進成員國之間的合作與發(fā)展，以及維護地區(qū)的和平與穩(wěn)定。

中國與東盟國家地緣相近、人文相通，友好交往源遠流長。自1991年中國和東盟建立對話關(guān)系以來，雙方不斷深化政治互信與務(wù)實合作，在經(jīng)貿(mào)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、科技創(chuàng)新、人文交流等多個領(lǐng)域碩果累累，中國已連續(xù)16年穩(wěn)居?xùn)|盟第一大貿(mào)易伙伴之位，東盟也連續(xù)5年成為中國第一大貿(mào)易伙伴?

隨著共建“一帶一路”倡議的推進和區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系協(xié)定的實施，雙方合作前景更加廣闊、聯(lián)系更加緊密，為亞太和全球樹立了合作共贏、命運與共的典范。

王冠：習(xí)近平主席曾表示中國—東盟關(guān)系已成為亞太區(qū)域合作中最為成功和最具活力的典范。

高金洪：我認為這個說法很有道理。雙方貿(mào)易量已經(jīng)說明了問題。這意味著我們一直有著大量的貿(mào)易往來，涵蓋了所有商品和不同的經(jīng)濟合作領(lǐng)域。其次是投資。多年來中國一直是東盟的第二大投資來源國。投資對東盟來說很重要，因為能夠幫助東盟創(chuàng)造就業(yè)機會。第三是旅游合作領(lǐng)域，這是人文交流合作的一部分。多年來有很多中國游客來到東盟國家。另外，我們還建立了航空的互聯(lián)互通、鐵路的互聯(lián)互通、港口的互聯(lián)互通、民心的互聯(lián)互通。我認為這一切都能體現(xiàn)東盟和中國致力于深化合作。

王冠：談到貿(mào)易額，您認為中國和東盟之間的貿(mào)易為何如此突出？這說明我們雙方在經(jīng)濟上有哪些互補性呢？

高金洪：我們之間的貿(mào)易額還在增長，有數(shù)據(jù)佐證，但我認為這個數(shù)字不會止步不前，會繼續(xù)增長。如今，東盟擁有超過6.71億人口，在印度和中國之后排名第三，而且還在增長。其次，我們受惠于各種各樣的機會，包括相近的地理距離。與此同時，我們有中國—東盟自由貿(mào)易區(qū)，這對貿(mào)易、商界人士非常重要，他們可以好好利用這樣的機會。同時，《區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系協(xié)定》也是支持雙方之間持續(xù)開展貿(mào)易的另一個機會，將會形成合作共贏的局面。

2024年10月10日，第27次中國—東盟領(lǐng)導(dǎo)人會議在老撾萬象舉行，宣布實質(zhì)性結(jié)束中國—東盟自由貿(mào)易區(qū)3.0版談判，并發(fā)表聯(lián)合聲明。

中國—東盟自貿(mào)區(qū)是中國第一個對外商談和建立的自貿(mào)區(qū)，也是東盟的第一個自貿(mào)區(qū)。自2002年啟動建設(shè)，2010年建成，2015年升級為2.0版。

中國—東盟自貿(mào)區(qū)3.0版談判自2022年11月啟動，歷經(jīng)近兩年，旨在拓展新興領(lǐng)域合作，加強標準和規(guī)制互融互通，促進貿(mào)易便利化及包容發(fā)展，進一步提升區(qū)域經(jīng)濟一體化水平。雙方正加快推進后續(xù)工作，為2025年簽署升級議定書做好準備。不遠的將來，中國—東盟經(jīng)貿(mào)合作將打開嶄新篇章。

王冠：您能否大致描述一下中國—東盟自由貿(mào)易區(qū)3.0會是什么樣子？以及在哪些領(lǐng)域?qū)腥碌?、令人驚喜的投資和貿(mào)易機會？

高金洪：自由貿(mào)易區(qū)協(xié)定3.0涉及各個領(lǐng)域，特別是在電子商務(wù)等非傳統(tǒng)領(lǐng)域會有更多合作機會。隨著數(shù)字經(jīng)濟的增長，中國和東盟會進一步加強在這方面的合作。目前我們正在推進東盟十個成員國之間就數(shù)字經(jīng)濟框架協(xié)議進行談判。再次強調(diào)，隨著數(shù)字經(jīng)濟的重要性日益凸顯，我們還必須關(guān)注其他新興領(lǐng)域，包括正在增長的綠色經(jīng)濟和藍色經(jīng)濟部門。我們還要關(guān)注農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的發(fā)展?jié)摿?。我們的合作始終是互利共贏的，彼此間優(yōu)勢互補。把雙邊自由貿(mào)易區(qū)協(xié)定升級為3.0版將更有益于雙方的企業(yè)，將促進貿(mào)易便利化、減少雙方之間的貿(mào)易壁壘，也將推動?xùn)|盟和中國之間商業(yè)往來的現(xiàn)代化。

王冠：談到互聯(lián)互通，共建“一帶一路”倡議在東南亞已有多個項目落地，例如雅萬高鐵、中老鐵路、金港高速公路等，給當?shù)厝嗣駧砹藢崒嵲谠诘谋憷Ｄ啻翁岬?，期待看到《東盟互聯(lián)互通總體規(guī)劃2025》與中國的“一帶一路”倡議之間形成協(xié)同效應(yīng)，您目前看到效果了嗎？

高金洪：是的，協(xié)同效應(yīng)已經(jīng)在發(fā)生?；ヂ?lián)互通是東盟的重要優(yōu)先事項。這就是為什么我們提出《東盟互聯(lián)互通總體規(guī)劃2025》。當然，我們很快將會有新的規(guī)劃。

王冠：是指《東盟共同體2045年愿景》嗎？

高金洪：沒錯，是《東盟共同體2045年愿景》。在這個二十年愿景下，我們將有四個新的戰(zhàn)略計劃，其中之一將是關(guān)于東盟互聯(lián)互通的。但說回到具體的項目，我認為真正的項目是指具有重大影響力的公共產(chǎn)品。例如雅萬高鐵，這是一個公共產(chǎn)品，惠及印度尼西亞民眾、東盟民眾，以及來印度尼西亞旅游的游客。同樣的情況還包括柬埔寨的金港高速公路。老撾也修建了快速鐵路，我們現(xiàn)在可以乘坐火車從萬象到瑯勃拉邦，目前有許多會議在瑯勃拉邦召開。我們乘坐火車前往只需要幾個小時，現(xiàn)在非常方便。所以我認為我們需要做更多的工作，將東盟國家連接起來，將東盟與中國連接起來。

王冠：秘書長先生，我想與您聊聊您到訪中國的經(jīng)歷，您多年前起就數(shù)次訪問中國。中國的變化、中國人民和中國文化，給您留下印象最深的是什么？哪些讓您產(chǎn)生了共鳴？

高金洪：從機場到市中心的路上，我看到中國整潔、綠色、安全，這都是發(fā)展帶來的成果。中國多年來的變化令人驚嘆。近幾年我在中國看到的，和我在二十世紀九十年代訪問中國時看到的相比，有了很多變化。我認為這些變化背后意味著大量的工作。任何發(fā)展都需要大量的辛勤工作。所以我認為中國的變化并非魔術(shù)，而是中國領(lǐng)導(dǎo)人和中國人民辛勤工作的結(jié)果。國家的發(fā)展需要投入大量精力，需要有杰出的領(lǐng)導(dǎo)力、大量的資源投入以及人民的艱苦努力，中國就是例子。

王冠：您訪問中國時，每到一個地方，通常都會先去當?shù)氐拇髮W(xué)，有時還會向當?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)詢問是否可以增加更多的交流項目，派遣更多的東盟學(xué)生到中國，或者中國學(xué)生到東盟交流。您為什么這樣做呢？

高金洪：青年是東盟地區(qū)的未來，也是中國的未來，青年是未來的領(lǐng)導(dǎo)者。因此，我們必須投資于我們的青年。今天，東盟青年人口約占東盟總?cè)丝诘娜种?。因此，我認為我們必須關(guān)心重視青年，無論是在東盟還是中國。我必須推動?xùn)|盟的公共外交。訪問中國時，我希望能讓中國青年更加了解東盟，鼓勵他們與東盟國家交往，因為年輕人之間的合作很重要。未來需要靠他們來推動和平、合作和發(fā)展。因此，我認為青年之間建立關(guān)系非常重要，應(yīng)該盡早開始。

王冠：談到領(lǐng)導(dǎo)力，習(xí)近平主席提出了全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議，以及構(gòu)建人類命運共同體理念。在我們攜手建設(shè)中國—東盟命運共同體的進程中，您如何看待習(xí)近平主席提出的這一系列倡議和理念？

高金洪：的確，我們擁有共同的未來。我們的未來在于確保長期和平，我們絕不能把當下的和平視為理所當然。東盟與中國是命運共同體，這也是習(xí)近平主席希望看到長期和平的原因，我相信這一點。其次，我們不應(yīng)把繁榮視為理所當然。經(jīng)濟發(fā)展、增長和轉(zhuǎn)型需要不斷創(chuàng)新、反思和領(lǐng)導(dǎo)，探索如何繼續(xù)投資于經(jīng)濟，使經(jīng)濟持續(xù)增長惠及民眾。因此，共享繁榮一向是我們共同的議題。東盟和中國開展了大量的貿(mào)易，合作共贏，這符合共享繁榮和共創(chuàng)未來的理念。第三，這關(guān)乎我們生存的地球。我們需要思考，要留給后代怎樣的未來？我想再次強調(diào)的是，只要我們能夠緊密合作，環(huán)境議程上是可能實現(xiàn)共贏的。因此，我們應(yīng)當歡迎中國增加綠色投資，歡迎中國更多參與東盟的可再生能源和清潔能源項目，包括將垃圾轉(zhuǎn)化為能源的解決方案。我知道中國在這方面技術(shù)經(jīng)驗豐富。此外，我們也應(yīng)該關(guān)注人民。政府間、企業(yè)間的合作固然重要，但人民是領(lǐng)導(dǎo)者最放在心上的，人民的利益是中國和東盟的核心。東盟是一個以人民為中心、以人民為導(dǎo)向的地區(qū)。因此，為人民謀福祉始終是東盟的優(yōu)先事項，我相信對中國也是如此。這一切的實現(xiàn)都有賴于伙伴關(guān)系，我們無法單獨應(yīng)對。今天的一些全球性問題需要更多的合作以及國際和地區(qū)級別的協(xié)作。因此，東盟和中國攜手共建命運共同體非常重要。我認為習(xí)近平主席提出這一理念非常有遠見。

王冠：秘書長先生，您參與創(chuàng)辦了兩個智庫，分別是亞洲經(jīng)濟論壇和亞洲信仰發(fā)展對話。您也創(chuàng)立了柬埔寨大學(xué)，并特別設(shè)立了傳播與新聞學(xué)項目。此外，您還創(chuàng)辦了柬埔寨東南亞電視臺，它成為了東南亞地區(qū)一家主要的新聞機構(gòu)。是什么驅(qū)動您創(chuàng)辦這些機構(gòu)？

高金洪：這些都是我在柬埔寨政府工作時除公職之外的“副業(yè)”，我為此傾注了很多熱情。我本身要做的事情很多，但這些額外的事業(yè)是為了支持國家的發(fā)展。我設(shè)立大學(xué)是想要培養(yǎng)柬埔寨的年輕人，我認為我們能夠給年輕人的最好的禮物就是教育。在媒體方面，確保人們獲取正確的信息非常重要。我認為講好故事非常重要，我們需要思考如何確保人們獲得正確的敘事和信息，因為我們生活在信息時代，甚至是信息過載的時代。我在早年所做的是把我的精力投入到能夠?qū)砥艺鐣鞒鲐暙I的事業(yè)中，算是對柬埔寨年輕人的一種投資。

王冠：秘書長先生，印度尼西亞外交政策協(xié)會創(chuàng)始人迪諾·賈拉爾博士曾說，中國—東盟人民之間的交流應(yīng)該有四個“D”，即持久性（Durability）、深度（Depth）、密度（Density）以及深切的感情（Dearly），這建立了心與心的聯(lián)系。您認為基于無論是地理上的、民族上的還是血緣上的相近性，中國人和東盟國家人民之間天然的親近感能成為我們進一步發(fā)展人文交流的良好基礎(chǔ)嗎？

高金洪：東盟和中國是近鄰，這是不可否認的事實。我們在陸地、空中、海洋——不僅僅是海洋，還包括河流——都是相連的。我們可以選擇朋友，但不能選擇鄰居。所以我們要共同努力?；仡櫄v史，多年以來，我們擁有歷史聯(lián)系、文化聯(lián)系，現(xiàn)在還擁有日益加強的經(jīng)濟、政治和安全聯(lián)系，我們需要在這些方面共同努力。我們幾乎在所有合作領(lǐng)域都有共同利益。這一點反映在我們的合作機制上。每年開展的活動、項目和計劃數(shù)量龐大。我認為我們應(yīng)保持當前的合作水平。同時，我們一如既往建設(shè)性地應(yīng)對挑戰(zhàn)。我們做到了這一點，我相信未來我們的關(guān)系也將以最富活力的方式繼續(xù)得到發(fā)展。

王冠：東盟秘書長先生，感謝您接受我們的專訪。

高金洪：感謝你們。

東盟秘書長高金洪在接受總臺專訪后題詞——中央廣播電視總臺：感謝貴臺的采訪。祝愿貴臺不斷取得成功！

東盟秘書長 高金洪

王冠：在專訪中，高金洪秘書長表示，中國—東盟合作成果令人矚目，為11個國家的20多億人民帶來了實實在在的好處，成為亞太地區(qū)最具活力、最富有實效的合作典范。高金洪秘書長強調(diào)，期待東盟與中國繼續(xù)共同維護地區(qū)長治久安，構(gòu)建日益緊密的命運共同體。